niepotrzebne bronie

[Iwaszka]

Ja pisałem ogólnie o rodzinie broni skonstruowanej przez Michała Kałasznikowa - ale w kontekście Stalkera i Zony. Tak na marginesie - AK47 7,62 mm nawet w Stalkerze nie występuje (oprócz modów oczywiście), tylko małokalibrowy 5,45 mm AK74.

Błagam tylko nie AK47 . Jak już to AK, AKS, AKM, AKMS. Sorry ale jestem na tym punkcie uczulony

Co do dostępności zachodniej broni w zonie to masz racje. Jej ceny były by kosmiczne dlatego w zasadzie powinni posiadać ją nieliczni (na szerszą skale w Zonie logiczne jest to tylko u Najemników).
Oczywiście mówię o nowszych modelach bo broń pokroju - G3, FN FAL, L1A1, UZI idt. idzie nabyć w krajach trzeciego świata i na bliskim wschodzie za grosze - drogi był by tylko przerzut. Pełno tego w Iranie, Pakistanie czy też w krajach Afryki gdzie nawet starszego FAMAS'a wyrwiesz po jakiś koloniach Francuskich.

[Gizbarus]

Malutka różnica...nie uważasz ?

No właśnie w tym rzecz, że malutka - nie mówię o tym, że broni radzieckiej powinno być mało. Nie mówię o tym, że więcej powinno być zachodniej - ba, aktualna ilość też może zostać uznana za zbyt dużą i się z tym zgadzam, przynajmniej częściowo. Ale o co mi chodzi - zbyt mała ilość broni zachodniej? Rozumiem, fajnie by było widzieć TYLKO broń wschodnią, zwłaszcza jak ktoś spuszcza się nad jej jakością niemalże jak Seagal z żoną. Jednak czarny rynek nie działałby na zasadzie "mamy od cholery kałachów i dwie skrzynki M16 - te drugie dwadzieścia razy drożej, ale i tak kupisz, bo to szpan", tylko "aktualnie w armii XYZ pozbywają się tego a tego typu karabinu - kupujesz, albo won", gdzie broń mogłaby być zarówno zachodnia jak i wschodnia. Co z tego, że chciałbyś sprowadzić do Zony skrzynkę kałachów, skoro aktualnie dostępna byłaby tylko skrzynia przeterminowanych G36?

A kwestie cenowe akurat rozumiem i to dobrze - legendy wokół WA2000 też znam, czytałem o tym w czasach, kiedy wyszło pierwsze Rainbow Six (stamtąd pierwszy raz się dowiedziałem o tym ręcznie składanym karabinie). Przy czym to raczej dość spory rozrzut cenowy - wycofane egzemplarze broni przeznaczone do "utylizacji", a kolekcjonerski wręcz karabin

Tak czy siak - zakończmy może dyskusję, bo widzę, że chyba żadne z nas nie rozumie drugiego tak, jak przeciwna strona by chciała Zgodzę się z tobą w twojej kwestii i pozostawmy to jak jest.

Oczywiście mówię o nowszych modelach bo broń pokroju - G3, FN FAL, L1A1, UZI idt. idzie nabyć w krajach trzeciego świata i na bliskim wschodzie za grosze

No hej, Iwan, ale przecież większość (no większość, bo są wyjątki) broni zachodnich w Stalkerze to własnie stare egzemplarze, wycofane z obiegu... Poczytaj opisy, zobaczysz

[Iwaszka]

No hej, Iwan, ale przecież większość (no większość, bo są wyjątki) broni zachodnich w Stalkerze to własnie stare egzemplarze, wycofane z obiegu... Poczytaj opisy, zobaczysz

(Googlujcie nazwy które wymieniam - bo fikcyjnych nazw broni ze stalkera nie pamiętam - bo tez po co) ;p
Yyy - SIG SG 550 jest jednym z droższych karabinów na Europejskim rynku - wiadomo w końcu Szwajcarski.
LR300 - to konwersja do M4/M15 produkcji Z-M Weapons - też to tanie ani stare nie jest.
G36 - tak samo jak SIG - w służbie do dziś i nie najtańsze.
Za to brytyjski L85 (straszne gówno w realu - tu Wspólnota zje*ała po całości) tez stary nie jest i z tego co wiem to nie idzie w ogóle na eksport - poza wersjami cywilnymi (które są samopowtarzalne).

Stare bronie to takie których systemy już nie są używane, albo które posiadają któryś tam już model w danej serii.

Czyli pasuje wymieniony wcześniej G3, FNFAL, pierwsze AUG'i, stare wersje MP5, wszelakie UZI itd.
Wszystkie giwery zachodnie które występują w STALKERZE nie są ani trochę stare (poza starym Mossbergiem - strzelbą).

No chyba, że myśląc o starych egzemplarzach masz na myśli wyeksploatowane - ale takie nadają się najwyżej do śmieci nie do Zony - bo karabin po ileś tam k strzałów nadaje się do wywalenia bez wymiany podzespołów, a to by to robił.

[apg2312]

No hej, Iwan, ale przecież większość (no większość, bo są wyjątki) broni zachodnich w Stalkerze to własnie stare egzemplarze, wycofane z obiegu... Poczytaj opisy, zobaczysz

To znaczy która broń ?
Bo żaden z dostępnych w serii Stalker karabinów (piszę oczywiście o wanilii, nie o modach) nie jest wycofany czy nawet wycofywany z użycia. Nawet z taką pewną nieśmiałością stwierdzę, że broni takiej nie ma. I naprawdę, nie warto wierzyć w opisy, które GSC zamieściło w grze, z drobną pomocą tłumaczy

[Gizbarus]

Tak na szybko, z tego co pamiętam, to Beretta i MP5 miały notkę traktującą o tym, że są starymi egzemplarzami, wycofanymi z użycia i przez czarny rynek wysłane do Zony. Przy czym zaznaczam, że w tym wypadku sugeruję się tylko i wyłącznie opisami z gry, czyli częścią uniwersum, jakie zostało wykreowane Przecież wiem, że choćby takie F2000 czy SG550 to broń nadal jak najbardziej w użyciu.

[apg2312]

Notkę w tym sensie ma też L85 - co jest wierutną bzdurą
MP5 jest produkowany coś od 1966 roku, i jest to jeden z najpopularniejszych pistoletów maszynowych na świecie, używany do dzisiaj przez wojsko i siły porządkowe różnych państw.
Beretta 92 jest przepisową bronią boczną US Army (jako M9) - zastąpiła nieśmiertelnego Colta M1911A1.
Ten sprzęt, który widzimy w Stalkerze to broń używana, a często i produkowana do dzisiaj - w sumie chyba tylko L85 nie jest już produkowany, ale jest używany do dzisiaj po modernizacji w niemieckiej formie Heckler und Koch do standardu L85A2.

[Pangia]

MP5 nawet używa modelu wersji HK54 z wczesnych lat .60. L85 to wersja A1 pamiętająca lata .80 (co ma odwzorowanie w jego częstym zacinaniu się, przy czym akurat w Cieniu był jedną z wytrzymalszych broni), a w opisie Beretty jest notka, że są to modele wyeksploatowane i z pierwszych serii.
Jak tak pomyśleć, to właściwie najlepsze odwzorowanie broni jest chyba w Czystym Niebie, gdzie AK-74 jest w sumie nie do rozwalenia, Makarow to samo, a Abakan często się zacina, zaś takie L85 i LR300 mają fatalną wytrzymałość.

nie, nie twierdzę, że nie byłoby czarnego rynku. Oczywiście, że by był. Tyle, że poszukaj sobie na Google, ile kosztuje AK74, a ile np. G36. Potem dołóż 100 czy 200%, i będziesz miał czarnorynkową cenę broni. A gdzie amunicja ? Której raczej sporo się zużywa ?

Jak mi znajdziesz człowieka, który ubrany w gumową kamizelkę ustoi 20 trafień z G36 i zdoła odpowiedzieć celnym ogniem, to pogadamy o zużyciu amunicji Bo na razie to za dużo jest mieszania gry z rzeczywistością.

[Iwaszka]

Tak na szybko, z tego co pamiętam, to Beretta i MP5 miały notkę traktującą o tym, że są starymi egzemplarzami, wycofanymi z użycia i przez czarny rynek wysłane do Zony. Przy czym zaznaczam, że w tym wypadku sugeruję się tylko i wyłącznie opisami z gry, czyli częścią uniwersum, jakie zostało wykreowane Przecież wiem, że choćby takie F2000 czy SG550 to broń nadal jak najbardziej w użyciu.

No okej, czyli kierowałeś się info z gry - sprawa jasna, nie ma się co kłócić dalej. To co napisano w adnotacjach do broni w Stalku to bujdy.

Beretta 92 jest przepisową bronią boczną US Army (jako M9) - zastąpiła nieśmiertelnego Colta M1911A1.

Najgorsza decyzja w historii USA w kwestii wycofania jakiegoś modelu. Dla mnie 9mm to słaby kaliber - znane są przypadki gdzie naćpanego człowieka trafiono 30(!) razy a ten nadal atakował maczetą. Celność dobra ale moc obalająca taka sobie, choć i tak lepsza niż policyjny .38 special.
1911 to broń ponadczasowa - ma ponad 100 lat a konstrukcja nie postarzała się ani trochę - fenomen w świecie broni.

a Abakan często się zacina

Nie wiem skąd masz takie info - abakan był testowany min. w Degestanie i Czeczenii przez oddziały Specnazu. Jednak droga produkcja i złożona konstrukcja trudna do czyszczenia w polu z powodu drobnych części (nie oznacza to, że broń od razu musi się zacinać) spowodowały odrzucenie konstrukcji na 2 plan na przewagę dla AEK'a i AK107. Nie sugerujcie się wikipedią - tam o broni to są czasem takie farmazony, że głowa boli.

[apg2312]

Jak mi znajdziesz człowieka, który ubrany w gumową kamizelkę ustoi 20 trafień z G36 i zdoła odpowiedzieć celnym ogniem, to pogadamy o zużyciu amunicji Bo na razie to za dużo jest mieszania gry z rzeczywistością.

Jak mi znajdziesz człowieka, który ubrany w standardową kevlarową kamizelkę kuloodporną używaną przez jakiekolwiek wojsko czy służby ustoi 3 trafienia z AKS/AKMS, i w ogóle przeżyje, to w ogóle porozmawiamy. To o rzeczywistości.
A o grze...
To, że configi broni i amunicji w grze są totalnie nierealne, to wie każdy, kto kiedykolwiek zagrał w Stalkera. Ale też nie o tym jest ta dyskusja

[Pangia]

Nie wiem skąd masz takie info - abakan był testowany min. w Degestanie i Czeczenii przez oddziały Specnazu

Jak tak pomyśleć, to właściwie najlepsze odwzorowanie broni jest chyba w Czystym Niebie, gdzie AK-74 jest w sumie nie do rozwalenia, Makarow to samo, a Abakan często się zacina, zaś takie L85 i LR300 mają fatalną wytrzymałość.

Jezusie Nazarejski, daj mi cierpliwości, bo już mi się kończy, a jest dopiero poniedziałek.

Ale też nie o tym jest ta dyskusja

No ja już nie wiem, o czym ona jest. Jedno, co wiem to to, że z głównym tematem nie ma nic wspólnego i tylko ogólnemu burdelowi na forum możemy zawdzięczać to, że jeszcze nikt z nas nie dostał warna za pi♥rdolenie od rzeczy.
I dlatego ode mnie tyle.

[Iwaszka]

Abakan się często nie zacina - a uważasz, że najlepsze odwzorowanie jest w CS gdzie jednak się zacina.
To ty popiep**yłeś fakty - bo argumentujesz dobre odwzorowanie czymś co nie jest faktem prawdziwym.

Pisałem przecież:

Jednak droga produkcja i złożona konstrukcja trudna do czyszczenia w polu z powodu drobnych części (nie oznacza to, że broń od razu musi się zacinać)

Zaś co do OT to nie ma się co pluć - warto wydzielić, żeby już potem się nikt nie kłócił w nowych tematach o to samo...
A tak to jest jak się zaczynają wypowiadać specjaliści rodem z Discovery.

[Pangia]

No ja o zupie, ten o dupie. Ja o grze, ten o Dagestanie. Nie dojdzie do ładu, choćby się osrał na mizeriowo